ENTREVISTA / El embajador chino transita el camino de "un país dos sistemas"

"Una cosa es la ideología y otra el comercio"

Ju Yijie advierte que China, Venezuela y otros países pueden estar en desacuerdo con la política exterior norteamericana, pero que eso no es óbice para suspender las relaciones comerciales

ROBERTO GIUSTI

EL UNIVERSAL (29-08-2005 )

Escudado tras la barrera de la cordialidad diplomática, Ju Yijie, el embajador de China en Caracas, no rehúye ningún tema, pero se las arregla para sortear contradicciones insalvables como las que presenta en sus concepciones el presidente Chávez ("ser rico es malo") y el líder de la modernización de su país, Den Xiaoping, para quien "ser rico es glorioso". Pero el embajador deja claro que los desacuerdos políticos o ideológicos no deben interferir en las relaciones económicas de los países al explicar que Estados Unidos es el segundo socio comercial de su país.

El acercamiento entre China y Venezuela, provocado por la necesidad del comercio y la complementación, ¿se traslada también a los campos político y geopolítico?

_Para China, América Latina es un continente importante que podría ser uno de los polos que anda buscando. China no quiere un mundo unipolar como el de hoy, sino multipolar. Una mesa sostenida por varias patas y no por una sola. En esa estrategia geopolítica, dentro de América Latina, Venezuela tiene su importancia.

_Hay una serie de iniciativas de integración latinoamericana que, de alguna manera, están impulsando el liderazgo continental del presidente Chávez. ¿Creen ustedes en la viabilidad de ese intento?

_Entre China y Venezuela siempre hay semejanzas y coincidencias en la política exterior. Eso como factor que estimula y alienta el acercamiento entre los dos países. Al igual que lo hacemos con Brasil, Argentina y México. Perspectiva que no sólo incluye los intercambios comerciales. En el marco de una política regional, China está siempre dispuesta a fortalecer sus relaciones con Venezuela. En cuanto al presidente Chávez, creo que un embajador debería ser prudente en sus palabras, pero son interesantes sus últimos discursos y los del canciller. Este último me impresionó cuando dijo que el único enemigo interno de Venezuela es la pobreza y que en el terreno exterior no tiene ninguno, sino la voluntad de establecer relaciones con todos los países. Igual me ocurrió con el Presidente, quien advirtió: "lo que pasó, pasó, ahora trabajemos juntos", invitando al presidente de Fedecámaras y criticando la política exterior norteamericana. Observo allí la voluntad de mantener una relación normal. Puede ser, a lo mejor, una posición táctica, pero creo que la intención, siempre, es mantener buenas relaciones con todos.

_Sin embargo, las posiciones del presidente Chávez pueden interpretarse como un tanto desfasadas desde el momento en que pretenden rescatar un discurso más bien propio de la Guerra Fría, cuando países como China mantienen relaciones comerciales tan intensas con Estados Unidos, que sigue siendo el mercado natural para las economías de América Latina.

_Creo que no solamente China y Venezuela, sino muchos países pueden estar en desacuerdo con la política exterior de Estados Unidos, pero manteniendo, al mismo tiempo, los vínculos comerciales. Para China, Estados Unidos son el segundo socio comercial más importante luego de Japón, mientras que para Estados Unidos, China es el cuarto, aunque con grandes volúmenes de intercambio. China estaba en el tercer lugar, después de Canadá y Japón, pero México avanzó al segundo lugar, Japón bajó al tercero y China al cuarto.

_El comercio por encima de las ideologías.

_La relación entre China y Estados Unidos es como la de un matrimonio con problemas. Discuten, pelean, pero no pueden darse el lujo de divorciarse porque tienen la responsabilidad común de mantener la tranquilidad, la paz y el desarrollo para toda la humanidad. Debemos saber cómo resolver los problemas.

_¿No cree usted que Venezuela, guardando las distancias, debe asumir esa misma actitud antes EEUU.

_Creo que podríamos considerar las relaciones entre Venezuela y China ( *debería ser EE.UU., corregido por esta Embajada) con el mismo ánimo, porque se necesitan mutuamente. Podrían no estar de acuerdo con algunos aspectos de la políticas exterior, pero las relaciones económicas sí deben cuidarlas. Hasta ahora los dos países se manejan bien. Incluso mi colega de Estados Unidos (Brownfield) presta gran atención a la necesidad de mantener los contactos en el campo económico y en todos los demás.

_Parece que tiene mucho más problemas que usted.

_Ja, ja... por eso tiene que trabajar más. Aunque sepa usted que yo trabajo mucho.

_Cuando el Presidente califica al capitalismo de sistema explotador que atenta contra la justicia social y el bienestar de las mayorías, ¿cómo interpreta usted esa posición, tomando en cuenta que China adoptó, no sin éxito, lo que llaman ustedes "un país, dos sistemas"?

_"Un país dos sistemas" se estableció para el tratamiento específico de algunas regiones con características especiales, como Hong Kong, Macao y también Taiwán, cuando se produzca la unificación. Concebido por la sabiduría de Deng Xiaoping, el lema ha sido útil y ha evitado muchos problemas. Con Gran Bretaña las conversaciones comenzaron en 1985 y se mantuvieron durante más de doce años, pero la decision de recuperar la soberanía no impidió que China actuara con paciencia y amplitud. El resultado fue la fórmula de "un país dos sistemas". Así Hong Kong tiene cincuenta años para mantenerse en la misma tónica y si eso va bien, se preguntó Deng Xiaoping, "por qué vamos a cambiar".

_Deng Xiaoping también dijo: "ser rico es glorioso". Chávez advierte: "ser rico es malo". ¿Quién tiene la razón?

_No soy sociólogo, pero puedo decir que China está aplicando un socialismo con sus propias peculiaridades.

_Es decir, en China no hay capitalismo.

_Algunos expertos dicen que en China hay de todo. Socialistas, capitalistas, incluso partidarios del feudalismo. La cultura china tiene cinco mil años. Confucio vive y sigue viviendo con nosotros. Pero, yo le pregunto, el confucianismo, ¿es capitalista o socialista?

_Pero Mao era comunista.

_Era un gran líder de la época moderna. El, junto con Sun Yat Sen, que hizo la revolución democrática, Mao Tse Tung y Deng Xiaoping son las tres figuras de nuestra historia contemporánea. Chang Kai Shek cumplió un papel importante en la resistencia contra la invasión japonesa, pero en lo fundamental no actuó bien. Sun Yat Sen hizo lo que pudo para cambiar la sociedad, pero casi no logró nada y creó una república en el papel. Mao sí levantó a la nación, le ofreció un apoyo y la levantó. Deng Xiaoping modernizó la sociedad. A él hay que estudiarlo con profundidad por lo novedoso de su tesis.

_Pero siempre con el partido.

_Porque el partido es importante y positivo en la época moderna. Entre los partidos políticos más importantes, el Comunista es el más recomendable para los chinos.

_¿Acaso se permiten otros partidos distintos al Comunista?

_En China hay otros partidos y ocho participan en el poder. Esa alianza no es de ahora, sino desde hace muchos años, como compañeros de trinchera en la época de lucha contra Chang Kai Shek, para conquistar la democracia y en la guerra contra los japoneses. En China tenemos la Asamblea Popular y la consulta política con todas las fuerzas. El Partido Comunista propone y siempre consulta con las demás organizaciones.

_En todo caso, ¿no están planteadas unas elecciones para elegir presidente?

_Los sistemas electorales cambian según los países. En Estados Unidos la elección del presiente es indirecta. En China la Asamblea Nacional elige al presidente de la República, el presidente de la Fiscalía, el presidente de la Corte, de la Comisión Militar de Estado y luego elige al primer ministro por propuesta del presidente electo, así como también a ministros y embajadores.